roar22: (Default)
roar22 ([personal profile] roar22) wrote2023-04-16 02:00 pm

Ответ Аббасу Галлямову: русским от вины не уйти

Ни разу не сатира



Российский политолог, политтехнолог, публицист и государственный деятель Аббас Галлямов выложил логическую цепочку:

1. Большинство россиян поддержало неправедную войну и потому должно быть наказано.
2. Большинство россиян не хочет быть наказано и потому продолжает поддерживать неправедную войну.
3. Чтобы остановить неправедную войну, её надо лишить поддержки большинства.
4. Чтобы лишить её поддержки большинства, надо отказаться от идеи наказания этого самого большинства.

Давайте разберемся. Нам кажутся слабыми второй и третий пункты. Кто сказал, что "русские не хотят быть наказанными"? Да им плевать! Для них главное, что они круче всех. Более того, никакой связи между своей поддержкой войны и собственным наказанием русские не видят в упор. Кто из них хоть на миг задумался: ой, а не накажут ли меня за то, что я поддерживаю Путина?

Да и вряд ли война остановится, если русские перестанут ее поддерживать. Вы видели в истории хоть одну войну, которая прекратилась лишь потому, что народ страны-агрессора перестал ее поддерживать?

Попробуем приложить тезисы Аббаса Галлямова к немецкой войне против всего мира, перенесясь примерно в 1942 год:

1. Большинство немцев поддержало Вторую мировую войну и потому должно быть наказано.
2. Большинство немцев не хочет быть наказано и потому продолжает поддерживать Вторую мировую войну.
3. Чтобы остановить Вторую мировую войну, её надо лишить поддержки большинства.
4. Чтобы лишить её поддержки большинства, надо отказаться от идеи наказания немецкого народа.

Вопрос: работает ли логическая цепочка, предложенная Аббасом Галлямовым, в случае немцев 1942 года? Очевидно, что не работает. Вторая мировая война была закончена не тем, что большинство немцев ее перестало поддерживать, войну закончил полный разгром нацистской Германии. После чего немцы – все немцы! – еще сорок лет безропотно выплачивали репарации пострадавшим странам и народам.

Короче, никто к немецкой нации не апеллировал: перестаньте поддерживать свое правительство, откажитесь от войны. Немцы оказались неспособными не поддерживать Гитлера. Они им восхищались до конца. И союзникам было на это плевать: они просто раздолбали Германию с ее народом к чертовой матери.

Почему это не актуальный сценарий развития сегодняшних событий? У кого-нибудь есть другой вариант?

В конце автор заявляет: "Эмоции не должны мешать выстраиванию оптимальной тактики антивоенной агитации. Не надо подталкивать граждан в сторону властей".

Никто никого не подталкивает. Никому неинтересно отношение русских к своей бешеной власти. И нет у нас никаких эмоций. Злодеи должны ответить за злодеяния! Что касается антивоенной агитации, то она должна быть только одна: мировые державы обязаны снабдить Украину всем, чтобы она одолела напавшего на нее зверя!

Вверху: овечий загон. Без намеков

[identity profile] roar22.livejournal.com 2023-04-16 11:23 am (UTC)(link)

16 апреля в моем блоге



Лондон соплям не верит:






[identity profile] samosval671.livejournal.com 2023-04-16 03:57 pm (UTC)(link)
понял, молчу.

[identity profile] samosval671.livejournal.com 2023-04-16 03:58 pm (UTC)(link)
а этот, пардон, деятель, не из геев, случаем? очень уж похоже...

[identity profile] samosval671.livejournal.com 2023-04-16 04:00 pm (UTC)(link)
мировые державы... те ещё... они ДОЛЖНЫ НО БЫЛИ И ЗАБЫЛИ, сами "раздолбать" погань парашную, давно уже. но видимо у них свои планы.

[identity profile] pusets.livejournal.com 2023-04-16 09:29 pm (UTC)(link)
Абисняю.

Даже украинцы заявляют, что на границе РФ остановятся. Т.е. РФ никто раздалбывать не собирается. В такой ситуации расчет можно делать только на то, что кто-то Путину изнутри шею свернет.
Месье Галямов только зря на какое-то "большинство" надеется. Для этого должна быть существенная группа людей, обладающая субьектностью, а таковой нема. Кстати, по этой же причине неверно утверждение, что большинство поддержало.
Поддержка все же должна быть выражена явно, а не молчаливым бездействием.
Так что, исключительно дворцовый переворот.

[identity profile] roar22.livejournal.com 2023-04-16 11:51 pm (UTC)(link)

Мне нравится ваш вариант. Но все-такие хочется немного Гааги. Всемирное судилище, крупный план плачущей морды. А потом, после приговора, кто-то пролазит к нему в закутьё и сворачивает ему шею. Крупный план свернутой шеи.

[identity profile] stegorino.livejournal.com 2023-04-17 01:12 am (UTC)(link)
С другой стороны, доводить до Гааги — значит дополнительно легитимизировать институции тех самых ублюдков, которые вырастили себе очередного фюрера (только на этот раз не у себя, а в стране диких урусов), пытались сохранять Путину лицо (в то время как украинцев убивали), закрывали глаза на все развязанные РФ войны начиная с 1991 года и готовы были простить ему Крым, тормозили и продолжают тормозить с выполенением своих обязательств по Будапештскому меморандуму и т.д., и т.п.
Допустить Гаагу — значит поступить по-собачьи: кусать палку, а не руку, которая ее держит.

[identity profile] pusets.livejournal.com 2023-04-17 07:27 am (UTC)(link)
С точки зрения шоу — конечно. Всемирное торжество всемирного гуманизма. Но чтобы Путина взять, надо его взять. А я очень сомневаюсь, что его выдадут свои — он такого на следствии напоет, что этих "своих" тоже брать придется и весьма спешно. И "свои" это прекрасно понимают.

[identity profile] stegorino.livejournal.com 2023-04-17 01:17 am (UTC)(link)
неверно утверждение, что большинство поддержало.
///
Вы забываете об относительности движения:
Большинство будет казаться пассивным только если за ноль принять его позицию. С этой т.з. векторы движения Киева и Москвы будут казаться разнонаправленными, а само большинство — покоиться.
В то время как с т.з. из Киева: и Москва, и "расейский мовчазный народ" двигаются в одном направлении, но с разной скоростью.
И вот эта однонаправленность как раз таки и может интерпретироваться как поддержка.
Edited 2023-04-17 01:18 (UTC)

[identity profile] pusets.livejournal.com 2023-04-17 07:22 am (UTC)(link)
Вы забываете о пременимости аналогий. Большинство никуда не двигается. Оно как жило на 20 т.р. в месяц, так и живет. Оно как считало, что без него все решат, так и считает. Оно никого не поддерживает, но никому и не сопротивляется.
А интепретировать можно как угодно. Относительно недавно все интепретировали Землю как диск.

[identity profile] stegorino.livejournal.com 2023-04-19 09:58 am (UTC)(link)

При чем тут аналогии-то? Движение бывает не только физических тел в пространственно-временном континууме, но и в политико-социальном континууме, как в данном случае.


А положение об относительности движения работают для любого движения.


РФ в данном случае движется в сторону тоталитарного полюса, а якобы никуда не двигающееся большинство — вместе с ним.


Как минимум потому, что чем дальше, чем на большее количество мерзостей ему придется научиться закрывать глаза.

[identity profile] pusets.livejournal.com 2023-04-19 10:03 am (UTC)(link)
РФ — это государство, которое не равно народу, особенно в диктатурах.

А куда в политико-социальном контунууме движется труп, по вашему?

[identity profile] stegorino.livejournal.com 2023-04-19 10:11 am (UTC)(link)

РФ — это государство, которое не равно народу, особенно в диктатурах.


И действительно, государство — это исполнительный орган, формируемый народом для выживания.


И что с того? Где я вообще писал о том, что государство равно народу?


И почему "особенно в диктатурах"?
Как раз наоборот, диктатуры — это самое прямое и непосредственное народовластие, если речь о тоталитарных диктатурах.
dysto.
livejournal.
com/1028552.
html?thread=32174280#t32174280
Кагриццо, 4 миллиона доносов не сами себя написали.

А куда в политико-социальном контунууме движется труп, по вашему?
А труп этому континууму ортогонален. Т.е. как бы выпадает из него.


Edited 2023-04-19 10:15 (UTC)

[identity profile] pusets.livejournal.com 2023-04-19 12:45 pm (UTC)(link)
диктатуры — это самое прямое и непосредственное народовластие, если речь о тоталитарных диктатурах

"Да ты ж ебанись!"
(с) Кащенко П.П.

[identity profile] stegorino.livejournal.com 2023-04-20 08:05 am (UTC)(link)

И действительно, с точки зрения обывателя (представления которого далеки от ясности, а мысли обычно "жеваные") либерализм и демократия — это одно и тоже. И поэтому демократия противопоставляется тоталитаризму.


Суровой же действительности плевать на религиозные чуйства профанов: либерализм и демократия это не одно и то же.


Демократия — это про распределенность власти (ось демократия — олигархия — тирания).


Либерализм — это про свободы.


Хотя, канешна, некоторые могут считать, что "либеральная демократия" — это тавтология, в действительности это не так.

[identity profile] stegorino.livejournal.com 2023-04-19 10:04 am (UTC)(link)

Относительно недавно все интепретировали Землю как диск.
Не знаю кто такие эти ваши все, но цивилизованные люди знали о шарообразности Земли больше двух тысяч лет назад (Пифагор). Уважая же мнение всяких дикарей и варваров, вы рискуете докатиться до того, что креационизм в школах разрешите преподавать наравне с СТЭ (а чо такова? Это ведь все равноправные интерпретации жи!)

[identity profile] stegorino.livejournal.com 2023-04-17 01:40 am (UTC)(link)
В отношении пассивности того, что получается "коли свиня йибэ собаку":
Забывать об относительности, значит уподобляться невежественным папуасам (как, например, православным папуасам, которые убеждают окружающих в том, что они обязаны не работать, потому что папуасы, видите ли, Песах празднуют).
Если за ноль принять точку вне треугольника сил "Киев-Москва-расейский мовчазный народ", то не существует никакого молчаливого бездействия. Наименее кровавым и наименее разрушительным сценарием был бы такой, что все 146 миллионов расеян сбежали, вынудив Путина самого брать автомат и идти в атаку (или шить носки своим генералам). Но они сделали другой выбор: они предпочли остаться. Произшло это потому, что они безмозглы и не осознают последствия своих решений или потому, что им хотелось, чтобы пролилось больше крови — это неважно. Это нужно отдельно доказывать.
Но их позиция не является пассивной. Это выбор. Сознательный или нет — неважно.
Платить налоги преступному режиму — это тоже выбор. Можно было бы и не платить ведь, и не финансировать ОПГ "РФ".
Т.о. и с киевской т.з., и глядя из неинерциальной системы отсчета, поддержка расеянами своих властей пассивной не является.

[identity profile] zuzibretus.livejournal.com 2023-04-17 12:11 am (UTC)(link)

народ хочет-не хочет это чувства и сфера поэзии. Галямовская цепочка поэтична и поэтому не логична.

[identity profile] roar22.livejournal.com 2023-04-17 12:43 am (UTC)(link)

Так можно опоэзить любую драку. Тоже голые чувства.

[identity profile] zuzibretus.livejournal.com 2023-04-17 09:35 am (UTC)(link)

древний эпос забит такой поэзией

[identity profile] stegorino.livejournal.com 2023-04-17 01:05 am (UTC)(link)
Не надо подталкивать граждан в сторону властей
///
И оставьте нам Крым! Мы ж харошие русские, в конце-концов, а Крым не бутерброд!